行动系列17:无私分享走出抑郁症的经历


李春燕    01/29     17102    
4.8/4 



春燕注:一则耶鲁女生自杀消息引起群里讨论(据文章说the student suffered mental illness for a long time.)感谢L女士无私分享从抑郁症走出的经历,引用一句“看到自杀的消息我真是没法“怪” 或 “指责” 当事人和他们父母教育成长方式,唯一想的就是 “他/她和亲人明白忧郁症吗”。一想就痛心。看到公众“指责”,就更痛心,因为指责的人都不明白”。也感谢H女士分享亲属及朋友的经历,包括对Ted talk "Depression" 视频的反馈。更感谢专业人士Y关于不要怪父母的提醒。群友真挚反馈使大家受益!

Student death raises questions on withdrawal policies | Yale Daily News : http://yaledailynews.com/blog/2015/01/29/student-death-raises-questions-on-withrawal-policies/

L: 应该有一个很关键的问题,就是对心理疾病认识不够。我自己曾经忧郁过,知道痛苦。应该大大宣传。分享一下。我从小就很会想心事,个性很害羞。青少年成长期间对自己要求很严,总觉得我应该怎么怎么样。正义感特别强,见不得不公平的事。很容易生气,和亲近的人关系最紧张。外人看我觉得很阳光很懂事。我自己却非常抑郁。后来在先生的鼓励下去看了心理医生。记得填表的时候,“自杀的念头” 我写 “有,每周两次”。虽然我觉得绝对不会真有行动。

L:前三个医生都是说你应该怎么怎么样,帮不到我。找到第四个医生比较谈得来。就前后谈了两年。每周一次,每次50 分钟。慢慢澄清了很多原来在我下意识里的东西。结束的时候觉得好奇怪,为什么自己以前有,“每周两次”的想法。这是十多年以前的事了。

L:总结一下:1)要了解心理疾病,鼓励自己和亲人就医。2)心病还要心药医,一定要找心理医生。当然严重的可能要找病理精神科。这个我没有经验。但我觉得只看病理科医生不看心理科医生是不合适的。心理科的交谈疗法是比较独特的, 要多找几个找到合适自己的,才能坚持到有效果。4)一旦能把下意识的东西提升到意识层次,忧郁是可以治愈的。希望用我自己的结果来鼓励大家。现在认识我的人都不能相信我有过这种经历。很多抑郁痛苦的感受我都想不起来了。

L:另外我个人觉得,单纯使用药物,很容易让人自己不寻求自身的动力,用Chemical imbalance来解释非常复杂的心理过程,吃药之后感觉很好,就不再去想解决问题的根源,真是非常可惜。

L:我看到有的家长,孩子多动,吃药后,效果很好,就很高兴,觉得现在孩子都得A +,没有问题了,可以开始爬藤了。性格的不成熟,长大就好了。其实这些孩子格外需要心理辅助,可以让他们还在父母呵护之中达到和他们年龄相符的心理年龄,这更是他们要追赶的“功课”。文化课的A B倒没有那么大关系。心理稳定了,其他的事情他们可以换发自身的能力追赶上去。

我们都有责任推广心理疾病awareness,避免悲剧发生在我们周围。

Y反馈:很感谢您的分享!也欣慰有同行帮助到您!心理治疗尤其要求commitment,对病友如此,对治疗师也是如此。药物治疗也一样,精神科很多疾病都需要长期服药,所以找一个谈得来,可以长期合作的医生很重要。

L:是的。我后来和医生关系近了,还开玩笑说,“开始我还以为你在骗保险公司钱呢。每次东扯西扯,都不主动解决我的问题”。为了效率,我第一次见他列了个表,左边是我喜欢自己的地方,寥寥几行,右边是我讨厌自己的地方,洋洋洒洒。本来我就是去解决问题的嘛。他看了哈哈笑,说“put it aside we don't need it". 后来我们常笑这件事。他是个改变我生命的人。我好了之后几乎辞职去学心理学,我医生说,“it won't pay you enough". 谈笑间,他让病人很舒服。

L:作为病人,我说不出来为什么我可以每周去见他,即使好像没有进展。但心里好像知道他在交谈中有不露痕迹的引导。后来我谢他,他说“you helped yourself". 他给了我“help myself" 的 credit,同时也给了我power。我觉得医患之间配合很重要。家庭和朋友要努力促成病人的积极参与。被动的可能效果差好多。一己之见而已。

Z反馈:有点惊讶您前面说有几个医生都是开始就建议你该如何做,我看到那种最基本的counselling 的书要求counsellor要帮client去探求自己的内在,包括情感,问题的深源等等,giving advice 会让对方shut down. 看来要找到好的医生。

L:我也不懂,只是觉得不合适不想再去。有位医生第一次见面还推荐我一本书, “feeling good-- the new mood therapy". 这本书我倒是很喜欢。看了好几遍。

Z反馈:我看书上最基本的要求对一般的counsellor 就是empathy(和普通人之间的empathy有区别),要帮助对方去explore, 心理医生应该有基本的和高级的训练,才能帮到病人。看来您最后遇到的医生让你打开心扉了,祝福!

T反馈:Thank you so much for your sharing. I did not know that you went through depression. It is comforting to know that you found a very good psychologist who changed your life completely. I am so happy for you and appreciative of your sharing. Best wishes,my friend!

L:说出来让大家别怕。积极鼓励配合亲朋好友 get better! 看看我现在嬉皮笑脸的样子,是不是很 hopeful!

T:是的,确实很有帮助,也能让人更有勇气正视忧郁症。谢谢你给大家带来正能量!

L:对了,前三个医生也帮到我,填表什么的,都确定我有忧郁。否则我一定会回去和先生吵 “只有你觉得我有病!” 有一位还问我是不是要报警察。所以我知道自杀的念头不是正常人应该有的。从念头走到行动更是经历不能想象的黑暗痛苦。看到自杀的消息我真是没法“怪” 或 “指责” 当事人和他们父母教育成长方式,唯一想的就是 “他/她和亲人明白忧郁症吗”。一想就痛心。看到公众“指责”,就更痛心,因为指责的人都不明白。如果同样事发生他们身上,那不又是悲剧嘛。 所以出柜来给大家解剖麻雀。 要学习,要正视,要理解, 还要宣传。拜托了。

T:说得太好了,我也一直认为事发之后不应该责怪家长或别人。就如感冒癌症是疾病,忧郁症也是疾病,要看医生。而且我们对它的了解实在还太少。家人已经尽力伤痛,不要再在伤口上撒盐了。应给他们多一份理解和安慰。

H反馈:我很尊敬的表姐,是上海一位知名作家和演讲人。她经历几年的失眠坠入抑郁症。幸运的是她的好朋友王安忆跟她分享自己抑郁症的经历,及时找医生治疗,现在走出来了。难得的是她把自己挣扎的经历写成书与读者分享。

H:女儿同学的母亲读医学院时曽经历depression, 在心理医生帮助下走出来,包括亚裔父亲要求优秀的负面影响。两年前她放弃加州大学圣地亚哥医学院院长职位,来到纽约一个非营利预防自杀组织做Medical Director. 几个月前被邀请在国会作证,指出社会对mental illness 的认识接纳及重视不足。

American Foundation for Suicide Prevention : http://www.afsp.org/

Y:抑郁症即使自愈也易复发——科学认识抑郁症系列之一 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwNDAzMzY5Nw==&mid=200503526&idx=1&sn=3d5a33add70b92a0d81c1b7ae7ccf7a9&scene=1#rd

Y:希望不要责怪有小孩自杀的父母,虽然很自然大家会想到是不是压力,是不是父母教养方式出了问题,学校老师出了问题,也许是,也许不是。即使是,也许only played very little role,因为我们都不了解具体情况。http://m.huffpost.com/us/entry/6554674

Y:Hindsight is always 20 20, 实际上,很多自杀很难讲到底是怎么回事。有psychology autopsy的case也许可以进行一些推测。研究的数据,网上都有,比如CDC的有关自杀的数据。大概90%的自杀有精神疾病,所以能说最好的预防方法就是及时诊治有关的精神疾病。精神心理方面的issue都很个人化,经常涉及隐私,不象很多内科疾病,看看检查数据就可以处方了。有这方面的担心,就去看专业人员。

H:非常同意!好比孩子得了肺炎,甚至血癌,我们不会去责怪孩子的父母,而是心疼孩子及家人,帮忙找最好的专家和supporting group. 

更新都督先生几段分享(已单发文http://www.weidb.com/p11807青少年忧郁症挺多的,传统上来说华人家庭不愿意面对、谈论,觉着丢人、耻辱,其实这种心态伤害更大。得了忧郁症的人自己是意识不到的。特别因为过度自我批评是忧郁症状之一,比如觉着自己失败者、无能、坏人... 这时候家人需要及时寻找医生帮助,通过服药与心理医生、精神病医生治疗。

都督:很多家长因为工作忙、家务事情多,可能会忽视这些症状,特别是做父亲的。希望您能够多关注子女,有时候即使只是聊天,也会有很好的效果。另外,青少年尽量多读书,少玩手机、平板。

都督:成功自杀的青少年有7成在死前都有忧郁症,学业压力、家庭压力,school bully ...各种原因都有;平时多与孩子们交谈,尤其做父亲的,留意一下。八成左右的忧郁症干预、就医后会恢复,走出来;如果不及早治,会走向自杀尝试。

都督:预防好过knee jerk反应。自杀成功的青少年很少,还有很多试图自杀的,自杀成残废的。总之,忧郁病是一种会死人的病,不是孩子软蛋、孬种、不成器,做父亲的多关心一下。大家一起努力吧。

燕子:Andrew Solomon: Depression, the secret we share | Talk Video | TED.com : http://www.ted.com/talks/andrew_solomon_depression_the_secret_we_share

H:very touched by the TED talk. "I think that while I hated being depressed and would hate to be depressed again, I've found a way to love my depression. I love it because it has forced me to find and cling to joy. I love it because each day I decide, sometimes gamely, and sometimes against the moment's reason, to cleave to the reasons for living. And that, I think, is a highly privileged rapture."

H:What is the mechanism of resilience? And what I came up with over time was that the people who deny their experience, the ones who say, "I was depressed a long time ago and I never want to think about it again and I'm not going to look at it and I'm just going to get on with my life," ironically, those are the people who are most enslaved by what they have. Shutting out the depression strengthens it. While you hide from it, it grows. And the people who do better are the ones who are able to tolerate the fact that they have this condition. Those who can tolerate their depression are the ones who achieve resilience.

H:The above touches me dearly. Isn't this true to all of us on the way to achieve true resilience? It's not through merely building strength, rather being true to our authentic self including accepting our weakness and willing to seek help. Being comfortable to show one's vulnerability is a sign of true self-confidence. 

Z: @燕子 读了您的《无私分享走出抑郁症的经历》,感恩您对此问题的爱心关注和总结。您总结中的几句,很有提示作用:Shutting out the depression strengthens it. While you hide from it, it grows.  Those who can tolerate their depression are the ones who achieve resilience. Achieve true resilience-its not through merely building strength, rather being true to our authentic self including accepting our weakness and willing to seek help. Being comfortable to show one's vulnerability is a sign of true self confidence.    另外,在此,我和大家分享一个缓解抑郁的自然疗法--晒太阳。我的一个朋友告诉我她要每三个月度假去晒太阳,缓解抑郁压力。

燕子:转朋友说的“美国大学里,平均(不只是名校)有超过40%的学生在校期间经历过depression。哈佛记得是48%。UPenn尤甚。UPenn是最早在校内启用心理咨询服务的。” 

H:Alarming! Thanks for sharing! 很赞同你说的走出自己的individual success,走进社会,体验参与奉献就是幸福。同时面对这么高的mental illness rate, 父母真的别使劲推藤校,被推进去的和那些靠自己智力能力超群的同学竞争,真的会很辛苦。不要有wishful thinking,以为孩子可以有俞敏洪的心态。全中国才一个,时代经历都不同。

H:老朋友里去年就有两个孩子分别试图自杀的,好让人心疼!谁也不能保证自己的孩子不会陷入mental illness。抑郁症外,大家可能更不熟悉的是anxiety/panic attack. 而我的三位事业非常成功的朋友,都在中年陷入anxiety attack的痛苦. 一位学术届极有成就的忘年交四十几岁第一次anxiety attack发作,痛苦不堪,结果用药物控制下去。而再发作时是八十多岁高龄,这次药物不起作用了。一年多后突然去世。同行们都痛惜他的离去。他帮助过的人可以装满一大礼堂。八十岁那年他还去大陆和台湾五次,帮助那里的学校和学生。象L所说,药物治疗和心理治疗同样重要。一位主内的姊妹更年期时anxiety attack发作,是靠着每天早上读经祷告两个小时慢慢走出来。作为过来人,她反而觉得这是一个blessing,让她深切感受到要“常常喜樂,不住的禱告,凡事謝恩”。
Info on anxiety disorder
http://www.health.com/health/m/gallery/0,,20646990,00.html?from=groupmessage&isappinstalled=0

燕子:幸福課1-什麼是正向心理學-Positive Psychology-1- Tal Ben-Shahar - YouTube : https://m.youtube.com/watch?v=K8qpn6kNfPc&feature=youtu.be

燕子:朋友说是从上面视频看到的数据,NAMI有更多统计,btw,NAMI在新州就有双语组织,我曾推荐给需要的朋友。


都督:一般来说,如果这其中5个持续超过2个星期,请立刻寻求帮助
暴躁,易怒,坐立不安
食欲突然改变,狂吃或者无胃口
睡眠特别多或者不睡觉
没有精力
无原因觉着负罪感
无法集中精力或者决定
莫名其妙的疼痛
反复想自杀或者试图自杀行为

这是 NAMI 的 santa clara,网站,各种语言都有

这是 San Mateo的网站

加州有CALMHSA,加州精神心理健康服务管理局,提高各种语言的服务,电话是 
1-855-278-4204

燕子:湾区办讲座,其他地区人士也可以组织类似研讨会:
怎么与你的孩子谈 Gunn High 发生的高中生自杀的事以防止或减少未来的悲剧
Event Hosted by CA DECA Parent Group and SV Women 硅谷女性
Why 近1/6高中学生已经认真考虑过自杀,1/12已经尝试过,根据青少年危险行为的半年度调查由美国 疾病控制 和预防公布的2012年,这个数量一直呈上升趋势。请见以下连接:http://www.nydailynews.com/life-style/health/1-12-teens-attempted-suicide-report-article-1.1092622 你的孩子可能没有告诉你!
Purpose 你如何回家跟你孩子交流? 找个合适的机会,合适的环境下谈。你是尽家长你的责任。如果你的孩子遇到一个困难,考了一个坏试,爱一个人人家不爱你. 天是不是就塌下来了?是不是就无路可走了?是不是就死路一条了? 请大家发表意见. 最后Take Home 有益的东西。

First session 在Palo Alto
Sunday February 8, 2015 1:00pm-2:00pm PST at
650 page mill rd, Palo Alto CA 94304

Second session 在Dublin
Sunday February 8, 2015 3:30pm-4:30pm PST at
1055 Serpentine Lane, Pleasanton, CA 94566

Agenda:
1)介绍: 目前面临的问题; 2)一个逝去孩子的母亲讲话; 3)Psychiatrist Dr. Yang; 4)家长讨论 目的是让家长了解suicide 事情的重要性. 回家能有效地与孩子交流

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更多群友对L女士无私分享抑郁症经历的反馈:
D:非常感谢分享!总结得真好,很受益。

M:谢谢您的无私分享,很真切,希望更多的抑郁症病人像您这样能以正确的态度面对抑郁症。

转B女士分享“咋天与好友在Snowshoeing 时,听到这样一个故事。住我们镇上的Rich,今年他入选美国国家队,将于明年四月去都灵参加国际24小时超级马拉松比赛,那个赛事的上届冠军24小时跑了247公里。而他以前却是一个患有抑郁症和肥胖症的人,整天躺在床上。后来他觉得哪怕是起来跑一小段也比躺在床上能让自己振作。跑步让他意志坚定,体魄强健。这张照片就是Rich前天在在镇上的机场穿着特制的snowshoe 和snow boot 在训练。这是一个非常励志人的故事,想与大家分享。”

附:H女士shared a link on panic attack